es verdad, la SNES tiene el mejor apoyo 3rd de todas (después la ps2 y la NES).

Los que hicieron el Ouendan que me saquen el Gitaroo Man 2, por favor.

alteisen wrote:es verdad, la SNES tiene el mejor apoyo 3rd de todas (después la ps2 y la NES).

En esa epoca Squaresoft laburaba exclusivamente para Nintendo, ahora labura SEMI-exclusivamente para Sony, como cambian las cosas xD

Ah si, yo me compre la PSX y la PS2 solo por los Final Fantasy, sepanlo

-Sixx- wrote:Aca hago mi primer parada.
En esta industria todas las empresas copian cosas de sus competidoras. Hay elementos y caracteristicas que se terminan haciendo standard y todas las empresas se tienen que adaptar. Si, el caso mas claro es el de los controles con sensor de movimiento pero Nintendo tambien copia y utiliza elementos de las otras empresas. La Wii usa DVD y tiene Online (si, despues de años que los execs de Nintendo digan que nadie quiere jugar online una consola de Nintendo tiene online, oh, la ironia)A lo que voy con esto es que todas las empresas lo hacen, una lo hace standard y las otras lo incorporan a sus productos.No me parece algo para alabar tanto a Nintendo.

Yo puse que Nintendo no crea tecnologias o novedades todo el tiempo, sino que las utiliza donde el resto nisiquiera lo cree posible, eso es para destacar. Por ejemplo los juegos en CD y Online ya existian en la PC y Sega ya lo tenia en sus consolas, y cuando sony implemento el CD fue sacando una consola que era una expansion de SNES. Lo del DVD era algo mas que obvio a utilizar despues del CD.
Ahora mira el otro caso Sony y microsoft desestimaron el sensor de movimientos, o simplemente se creia que una consola con 2 pantallas ( una tactil) no podia competir contra 1 de una sola pantalla con mas definicion.
Sin embargo a la salida de la Wii Sony tuvo que implementar rapidamente sixaxis, y ahora un sensor de movimientos, y microsoft esta en el mismo camino, o quedo bien demostrado con la DS que la potencia de una consola es relativa si va de la mano de buenas ideas y ganas.
queda demostrado que el corazon de DS y Wii, termino siendo algo a seguir (como ya lo estan siguiendo)

-Sixx- wrote:El panorama no era tan oscuro como creen algunos. Nintendo es una empresa muy conservadora que no toma riesgos desde el punto de vista financiero, todos sus productos venden a ganancia. Nunca vendieron a perdida, por lo tanto siempre obtuvieron saldo positivo en todas y cada una de las consolas que tuvieron en el mercado. Nintendo estaba en perfecta posicion para lanzar una consola mas potente si queria.El apoyo third tampoco lo tiene ahora asi que era lo mismo. Lo unico que cambiaba era que haciendo una maquina mas potente le permitia obtener buena parte de todos los multiplataforma que salen para las otras 2 y asi incrementar considerablemente la calidad del catalogo de su nueva consola.

Error, Separando a nivel empresa del corazon (yo tambien preferia una consola mas potente) vender poco es riesgoso par a cualquier empresa. Si hubieran invertido mucho dinero y hubieran vendido poco, lo cual es logico por la falta de third's y publico gral que tenia al momento de su salida, era casi seguro que las ventas iban a ser bajas (tambien Miyamoto tenia razon con su frase de los dinosaurios..). Claro que con los juegos First que tienen la empresa hubiera seguido existiendo, pero estaria por seria como Sega.
Apoyo third le falta, pero tiene mucho mas que el que tuvo en la pasada Generacion.

-Sixx- wrote: Y que es exactamente una "buena jugabilidad"? Los juegos de PS3/360 tambien tienen muy buena jugabilidad, que sea diferente a la que impone Wii no quiere decir que sea mala.
De hecho hay muchisimos juegos de Wii en los cuales los controles estan pesimamente implementados, que van desde problemas de lag en el Wiimote hasta descalibracion del control en pleno gameplay.

Yo no dije que la Wii tenga la mejor jugabilidad. Hablo de la historia de los juegos en general, y de la era de los 16 bits en especifico. Tampoco hay que negar que hay juegos en PS3 y XBOX360 que son impecables.

-Sixx- wrote:Aca si estoy totalmente en desacuerdo.
No es necesario solamente usar un control con sensor de movimiento para ser innovador. Hay multiples titulos en las otras consolas que son innovadores pero en diferentes formas, por ejemplo...256 jugadores jugando en linea al mismo tiempo, esto no se vio nunca antes y no requiere un Wiimote, solo potencia en hardware. Jugar un juego de punta a punta sin tiempos de carga...Mismo LittleBIGPlanet con el user generated content...por algo se ganó el titulo a juego mas innovador del 2008.Como ves, el hardware mas potente te da muchas formas de agregar cosas nuevas que antes no se podia.

El sensor de movimientos no es innovador (existe hace casi 20 años) lo novedoso es aplicarlo masivamente a los videojuegos. desiciones como esas dificilmente hubieran salido de otra empresa que no sea Nintendo.
Los ejemplos que pones son solo potencia pura, nada que cualquier otra consola o PC con potencia. puedan hacer. Mañana saldran juegos que soporten 500 jugadores Online, pero es logico por el aumento de potencia de hardware..yo por lo menos no veo nada de novedoso en ese concepto.

-Sixx- wrote:Aca estamos de acuerdo, pero no me extraña la verdad. Desde la SNES que una consola de Nintendo no tiene un catalogo third party competente.
El problema es que la first party de Nintendo es muy exitosa, por eso los juegos third se ven a la sombra de los juegos made in Nintendo constantemente. Y esto logicamente le genera rechazo a los desarrolladores.Ahora pensandolo bien es realmente raro como se dieron las cosas esta generacion. Es la primera vez en la historia del gaming que la consola que domina la gen no ofrece el catalogo mas variado y con mayor cantidad de titulos alabados por la critica.

Mm.. la play 1 no tuvo un catalogo con 100% de maravillas. pero bueno queda a gusto de cada uno.
Insisto que Nintendo como first es buena, pero eso no quita que los demas tambien lo sean. Para mi se nota una falta de creatividad que esta oculta bajo juegos estilo Cine (mucha pelicula, poco juego)

-Sixx- wrote: Aca tampoco estoy de acuerdo. Me parece mas un despecho de nostalgia que otra cosa, si, la industria cambió, si, hay juegos que no tienen la "magia" que tenian antes pero esto no significa que los juegos que definan la industria no sigan apareciendo.Por otra parte no me parece correcta tu forma de desmerecer a los juegos que tiran mas para el lado de brindar una experiencia mas cinematografica. Lei mal o estas desmereciando una buena historia? Hay diferentes tipos de gamers y de gustos, a mi me gusta que me cuenten una buena historia y que me sumerjan en el juego como si fuese una pelicula, si a vos te gustan los juegos donde lo unico que haces es saltar, saltar y saltar sin ningun incentivo desde el principio del juego hasta el final me parece bien, pero no esmerezcamos a los juegos que intentan brindar otra experiencia.

Lo mismo de antes.. mucha pelicula poco juego. Ojo que no son todos asi, mas de una vez dije que hay excelentes juegos dando vueltas. y el resto y bueno si a vos te gusta mirar 30 mins de pelicula, apretar un boton y seguir mirando otros 30 mins de pelicula.. eso va en gustos de cada uno.

-Sixx- wrote: Eso nunca se puede saber, capaz si Nintendo lanzaba su nueva consola a la par del hardware de las demas aun asi salia primera. Y como dije antes Nintendo estaba en perfecta posicion para lanzar la consola que se le hubiera cantado.
Por otro lado hubiese preferido que Nintendo no se forre tanto en guita y que me ofrezca un producto de mas calidad antes que le vaya tan bien como le esta yendo y me de lo que me da.

Creo que de haber sido asi, y por las razones que diste (falta de apoyo third) habria fallado, simplemente porque ya no tenia tanto apoyo, si hasta a Sony le cuesta con toda la base de usuarios que tenia con la PS2...

-Sixx- wrote: Todos esperamos lo mismo, ojala la Wii repunte y para el 2010 ofrezca mas juegos de calidad y mas estudios se jueguen por experimentar con la consola que en mi opinion tiene mucho jugo por sacar.
Salutes.

Despues de haber leido toda tu respuesta creo que entendiste que yo digo como que la Wii es la mejor consola que existio... y la verdad que lo que queria rescatar era que Nintendo desde la posicion en la que este, y con la maquina que sea, siempre es algo a tener en cuenta para el resto, y por lo general terminan teniendo la clave de la generacion o la proxima. La Wii es lo que cada uno considera que es (buena, mala, creativa o retrasada para su epoca) pero no se puede negar que el sensor de movimiento es la proxima vedette de los videojuegos.

y es una lástima que tantos RPGs grosos de Snes no hayan salido de Japón como el Bahamut Lagoon o el Terranigma

alteisen wrote:y es una lástima que tantos RPGs grosos de Snes no hayan salido de Japón como el Bahamut Lagoon o el Terranigma

Y gran parte de la serie "Mana" de SquareSoft y los Tales de lo que en esa epoca era Namco

Y los Saga!!! el 1° Star Ocean!!

Iba a hacer un post extensisimo con multiquotes y todo pero no tiene sentido, comparto planamente lo que dice Sebas.

Nintendo, a nivel jugabilidad, es la empresa mas innovadora de la historia de los videojuegos.
Ha copiado alguas cosas de formatos fisicos y hard de la competencia, pero en lo que hace a la escencia de los video juegos (la interaccion jugador-juego) es lejos la mas creativa y la que marca el camino. Las pruebas estan a la vista, no creo que haga falta señalarlas.

sebas01 wrote:Error, Separando a nivel empresa del corazon (yo tambien preferia una consola mas potente) vender poco es riesgoso par a cualquier empresa. Si hubieran invertido mucho dinero y hubieran vendido poco, lo cual es logico por la falta de third's y publico gral que tenia al momento de su salida, era casi seguro que las ventas iban a ser bajas (tambien Miyamoto tenia razon con su frase de los dinosaurios..). Claro que con los juegos First que tienen la empresa hubiera seguido existiendo, pero estaria por seria como Sega.
Apoyo third le falta, pero tiene mucho mas que el que tuvo en la pasada Generacion.

¿Cómo sabés que habría vendido mal teniendo mejor hardware? El poco apoyo de la third lo tuvo con hard anticuado... Lo que vendió de Wii fue la novedad, mucha gente la compró (esto me dijeron yankees con los que hablé) sólo para jugar Wii Sports. De hecho, si hubiera tenido mejor hardware, con el gran éxito de la consola, no se hubiera perdido de juegos multi que no corren en la consola por el hard inferior (Resident Evil 5, Street Fighter IV, GTA IV, Final Fantasy XIII y un largo etcétera).

sebas01 wrote:La Wii es lo que cada uno considera que es (buena, mala, creativa o retrasada para su epoca) pero no se puede negar que el sensor de movimiento es la proxima vedette de los videojuegos.

Que sea la próxima vedette no quiere decir que sea algo que vaya a durar o que sea realmente relevante... Tanto Microsoft como Sony agregaron una función parecida a sus consolas, ¿por qué? Para ser interesantes para el mismo tipo de público nuevo que se prende con la Wii y no es gamer. Si nos fijamos en los juegos del Project Natal, son todos mini juegos que no vas a jugar por más de una semana.
Yo me pregunto, los grandes juegos de Wii, ¿usan realmente el Wii Mote? Más allá del Wii Sports, qué juego usa mucho el Wii Mote? Mario Galaxy? La experiencia sería exactamente la misma con un control de Gamecube... Smash? Te deja hasta manejar el menú con el control de Gamecube... Mario Kart? es lo mismo con el control de Gamecube, y podría seguir nombrando todos los juegos grosos y como no es esencial el Wii Mote. Muy pocos juegos lo aprovechan realmente... Un género que brilla con el Wii Mote es FPS, y cuántos juegos buenos hay? Muy pocos...

facu64 wrote:Nintendo, a nivel jugabilidad, es la empresa mas innovadora de la historia de los videojuegos.
Ha copiado alguas cosas de formatos fisicos y hard de la competencia, pero en lo que hace a la escencia de los video juegos (la interaccion jugador-juego) es lejos la mas creativa y la que marca el camino. Las pruebas estan a la vista, no creo que haga falta señalarlas.

Este discurso de la jugabilidad, lo venimos diciendo desde que vimos que la Wii no iba a tener gráficos acorde a los tiempos (pese a que Iwata prometió gráficos en la E3 de 2005), parece regurgitado de una campaña publicitaria de Nintendo.
Mi "interacción jugador-juego" usando el joystick de 360 wireless cuando juego al "Batman Arkham Asyulm" es excelente y no siento que me haga falta agitar un Wii Mote para disfrutar del juego.

epicasino wrote:

facu64 wrote:Nintendo, a nivel jugabilidad, es la empresa mas innovadora de la historia de los videojuegos.
Ha copiado alguas cosas de formatos fisicos y hard de la competencia, pero en lo que hace a la escencia de los video juegos (la interaccion jugador-juego) es lejos la mas creativa y la que marca el camino. Las pruebas estan a la vista, no creo que haga falta señalarlas.

Este discurso de la jugabilidad, lo venimos diciendo desde que vimos que la Wii no iba a tener gráficos acorde a los tiempos (pese a que Iwata prometió gráficos en la E3 de 2005), parece regurgitado de una campaña publicitaria de Nintendo.
Mi "interacción jugador-juego" usando el joystick de 360 wireless cuando juego al "Batman Arkham Asyulm" es excelente y no siento que me haga falta agitar un Wii Mote para disfrutar del juego.

No es un discurso vacio el de la jugabilidad, es lo mas importante de los juegos. Eso no significa que sea lo unico importante, que los graficos hd no sumen, o que la unica jugabilidad buena sea la del Wii Mote. A lo que yo me referia es a la historia de Nintendo como el motor de la industria en este aspecto (cosa cuestionada por vos y Sixx en post anteriores). Cuando yo digo que Nintendo es la compania mas innovadora de la historia en lo que se refiere a jugabilidad no lo digo solo por la actualidad, lo digo entre otras cosas porque el "joystick de 360 wireless" que tanto te gusta para jugar no es mas que un rejuntado de diferentes ideas y conceptos que en un 99% fueron inventados e implementados por Nintendo (cruz direccional, botones a b x y, botones r y l, stick direccional, vibracion, wireless)

epicasino wrote:http://img440.imageshack.us/img440/6146/laverdadex6.jpg

Mira que bueno que soy que te conduzco a la propia infrmacion que utilizas para rebatirme jajaja

Algunas cosas de ahi son ciertas, otras opinables, y otras son estiradas y trasgiversadas para tirar mierda.

Que groso que es Nintendo que hay gente que dedica su tiempo a intentar afectar su reputacion

facu64 wrote:Que groso que es Nintendo que hay gente que dedica su tiempo a intentar afectar su reputacion

Jajaja, no sabes como me hiciste cagar de risa con esa frase! (debe ser porque es verdad ) me hiciste acordar tantas cosas! jajajaja.


Me Despido.
DeeSe Mishitu.

sebas01 wrote:Error, Separando a nivel empresa del corazon (yo tambien preferia una consola mas potente) vender poco es riesgoso par a cualquier empresa. Si hubieran invertido mucho dinero y hubieran vendido poco, lo cual es logico por la falta de third's y publico gral que tenia al momento de su salida, era casi seguro que las ventas iban a ser bajas (tambien Miyamoto tenia razon con su frase de los dinosaurios..). Claro que con los juegos First que tienen la empresa hubiera seguido existiendo, pero estaria por seria como Sega.
Apoyo third le falta, pero tiene mucho mas que el que tuvo en la pasada Generacion.

No, nunca podrias saber como le hubiera ido a Nintendo con una consola mas potente. Tampoco era necesario invertir demasiado, una Wii con hardware de 360 no era nada descabellado, como son las cosas que ahora una 360 cuesta menos que una Wii...

La comparacion con Sega no tiene sentido. Sega perdió muchisima plata con los addons de la Genesis, la Saturn y la Dreamcast clavó el ultimo clavo en su ataúd. Todas esas consolas fueron fracasos comerciales y economicos para la empresa. Como dije antes, Nintendo siempre vendió a ganancia, nunca tuvieron perdidas con ninguna consola, incluso en tiempos de N64 y GC a vos te parece que estaban mal economicamente y no es asi para nada, lo unico que perdió Nintendo con esas consolas es publico o lo que se dice "Marketshare", en lo financiero siguieron ganando plata. Y eso que no tengo en cuenta las portatiles que se siguieron vendiendo como pan caliente, y las inmensas ventas del software first party de Nintendo.

Para resumir...aunque vos no lo creas Nintendo podia sacar una consola mas potente que PS3/360, vendiendo a perdida y aun asi le quedaba plata para seguir en la industria 10 años mas.

El problema aca es que Nintendo como empresa es extremadamente conservadora, no toma riesgos, va a lo seguro, a la ganancia siempre. La Wii demuestra esto a tal punto que es absurdo, sacar la misma consola que habian hecho antes con diferente envoltorio y venderla a un precio irrisorio de $250...

sebas01 wrote:El sensor de movimientos no es innovador (existe hace casi 20 años) lo novedoso es aplicarlo masivamente a los videojuegos. desiciones como esas dificilmente hubieran salido de otra empresa que no sea Nintendo.
Los ejemplos que pones son solo potencia pura, nada que cualquier otra consola o PC con potencia. puedan hacer. Mañana saldran juegos que soporten 500 jugadores Online, pero es logico por el aumento de potencia de hardware..yo por lo menos no veo nada de novedoso en ese concepto.

Entonces jugar revoleando un control por el aire es novedoso pero jugar con 256 personas al mismo tiempo no?

Ambas cosas nunca se habian aplicado, todo afecta al videojuego en general. No solo importa la forma en la que interactuas con el medio.

Por otra parte Sony con el Eye Toy tambien hizo algo parecido, Microsoft lo esta haciendo con Natal. Pensar que solo Nintendo es la unica en ingeniar cosas nuevas es medio cerrado.

sebas01 wrote:Mm.. la play 1 no tuvo un catalogo con 100% de maravillas. pero bueno queda a gusto de cada uno.
Insisto que Nintendo como first es buena, pero eso no quita que los demas tambien lo sean. Para mi se nota una falta de creatividad que esta oculta bajo juegos estilo Cine (mucha pelicula, poco juego).

Yo nunca dije que la PSX tuvo un catalogo con 100% maravillas. Si te fijas lo que yo dije fue que la consola dominante de cada generacion tuvo el catalogo mas variado y con mayor cantidad de titulos alabados por la critica, cosa que es totalmente objetiva y 100% verdad, pasó con la NES, pasó con la SNES, con la PSX, con la PS2 pero no esta pasando con la Wii.

sebas01 wrote:Lo mismo de antes.. mucha pelicula poco juego. Ojo que no son todos asi, mas de una vez dije que hay excelentes juegos dando vueltas. y el resto y bueno si a vos te gusta mirar 30 mins de pelicula, apretar un boton y seguir mirando otros 30 mins de pelicula.. eso va en gustos de cada uno..

Obvio que va en gustos de cada uno, pero no desmerezcamos a los juegos que intentan brindar una experiencia diferente.

sebas01 wrote:Creo que de haber sido asi, y por las razones que diste (falta de apoyo third) habria fallado, simplemente porque ya no tenia tanto apoyo, si hasta a Sony le cuesta con toda la base de usuarios que tenia con la PS2....

Tal vez habria fallado si hubieran lanzado una consola totalmente igual a la 360/PS3, con pad similar, etc. A lo que yo y Danga nos referimos es que si Nintendo hubiera mantenido este esquema de control con sensor de movimiento pero con mas potencia grafica tal vez conseguia el primer puesto y la calidad de el catalogo de la consola era muy superior a lo que es ahora porque le permitira obtener multiplataformas que salen para las otras 2 pero no para Wii por no estar a la altura en hardware.

sebas01 wrote:Despues de haber leido toda tu respuesta creo que entendiste que yo digo como que la Wii es la mejor consola que existio... y la verdad que lo que queria rescatar era que Nintendo desde la posicion en la que este, y con la maquina que sea, siempre es algo a tener en cuenta para el resto, y por lo general terminan teniendo la clave de la generacion o la proxima. La Wii es lo que cada uno considera que es (buena, mala, creativa o retrasada para su epoca) pero no se puede negar que el sensor de movimiento es la proxima vedette de los videojuegos.

No, no pienso que vos decis que la Wii es la mejor consola que existió. Lo que si pienso es que tenes a Nintendo demasiado arriba del pedestal, pero bueno, no se porque me extraña...es un foro de Nintendo al fin y al cabo.

alteisen wrote:Y los Saga!!! el 1° Star Ocean!!

Saga Frontier y Saga Frontier 2 salieron para PS One y el Star Ocean 1 salio para PSP el año pasado. xD